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Verfasst am: 07. 05. 12 [22:42:43]
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Verfasst am: 07. 05. 12 [22:42:43]
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NessaSaralonde
Themenersteller
Dabei seit: 07.05.2012
Beiträge: 11
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Hallo ihr Lieben,
ich habe schon sehr, sehr viel hier im Forum gelesen. Ich denke hier sind einige Indonesien-Erfahrene die mir ein bisschen weiterhelfen können. Ich war bereits letztes Jahr 4 Wochen von Bangkok nach Singapur unterwegs und habe bereits ein bisschen Erfahrung im Rumreisen gesammelt.
Für dieses Jahr habe ich vom 22. Juli bis 18. August mit meinem Freund Indonesien geplant. Im Kopf habe ich eine ähnliche Reise vor wie damals durch Asien. Kommen in Kuala Lumpur an und würden gerne nach 2 Nächten dort weiter ziehen in den Süden.
Unsre "Voraussetzungen":
- ca. 2 - 3 Nächte an jedem Ort zu bleiben
- wenns geht nur noch 2 kleine Flüge dazu d.h. KL - ? und zurück
- Lombok soll auf alle Fälle dabei sein (wohin genau?)
- überlaufene Touri-Zentren entfliehen (deswegen hab ich ein bisschen Angst wenn es um Bali geht...)
- wir würden gerne Schnorcheln
- Wir möchten KEINE Partystrände und ein Sonnenschirm neben dem anderen
- Unterkunftsmäßig sind kleine Resorts peferkt und keine überteuerte All-Inklusive Hotels! (Preisklasse wenns geht max. 10 Euro)
Habt ihr gute Tips? Sollten wir Yogyjakarta noch miteinbauen oder wird das zu viel v.a. ohne weiteren Flug??? Sind die Gilis wirklich sehenswert gerade in diesem Zeitraum oder gibt es bessere Alternativen?
Wohin würdet ihr den Ausgangspunkt setzen d.h. wohin am besten von KL fliegen um weiterzukommen? Fragen über Fragen 
Ich danke euch schonmal für jede Antwort!!!
Liebe Grüße Nessa
P.S.: Viell. als kleinen Anhaltspunkt wo es uns am besten in Thailand/Malaysia gefallen hat: Ko Yao Yai, Ko Bulon Lae
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NessaSaralonde
Themenersteller
Dabei seit: 07.05.2012
Beiträge: 11
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Hallo ihr Lieben,
ich habe schon sehr, sehr viel hier im Forum gelesen. Ich denke hier sind einige Indonesien-Erfahrene die mir ein bisschen weiterhelfen können. Ich war bereits letztes Jahr 4 Wochen von Bangkok nach Singapur unterwegs und habe bereits ein bisschen Erfahrung im Rumreisen gesammelt.
Für dieses Jahr habe ich vom 22. Juli bis 18. August mit meinem Freund Indonesien geplant. Im Kopf habe ich eine ähnliche Reise vor wie damals durch Asien. Kommen in Kuala Lumpur an und würden gerne nach 2 Nächten dort weiter ziehen in den Süden.
Unsre "Voraussetzungen":
- ca. 2 - 3 Nächte an jedem Ort zu bleiben
- wenns geht nur noch 2 kleine Flüge dazu d.h. KL - ? und zurück
- Lombok soll auf alle Fälle dabei sein (wohin genau?)
- überlaufene Touri-Zentren entfliehen (deswegen hab ich ein bisschen Angst wenn es um Bali geht...)
- wir würden gerne Schnorcheln
- Wir möchten KEINE Partystrände und ein Sonnenschirm neben dem anderen
- Unterkunftsmäßig sind kleine Resorts peferkt und keine überteuerte All-Inklusive Hotels! (Preisklasse wenns geht max. 10 Euro)
Habt ihr gute Tips? Sollten wir Yogyjakarta noch miteinbauen oder wird das zu viel v.a. ohne weiteren Flug??? Sind die Gilis wirklich sehenswert gerade in diesem Zeitraum oder gibt es bessere Alternativen?
Wohin würdet ihr den Ausgangspunkt setzen d.h. wohin am besten von KL fliegen um weiterzukommen? Fragen über Fragen
Ich danke euch schonmal für jede Antwort!!!
Liebe Grüße Nessa
P.S.: Viell. als kleinen Anhaltspunkt wo es uns am besten in Thailand/Malaysia gefallen hat: Ko Yao Yai, Ko Bulon Lae
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Verfasst am: 08. 05. 12 [10:01:52]
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Verfasst am: 08. 05. 12 [10:01:52]
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schokolade55
Dabei seit: 22.01.2010
Beiträge: 2311
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Hallo Nessa,
wenn ihr von Kuala Lumpur nach Indonesien fliegen wollt, wird wohl als Start Jakarta die günstigste Lösung sein. AirAisia fliegt um die 40€ dorthin. Yogya und Bali sind wesentlich teurer. Es fliegen aber nich andere Airlines von KUL nach Indonesien.
Zu den Unterkünften. Wenn ihr um die 10€ unterwegs sein wollt, dann wird es eng werden. Für brauchbare Unterkünfte solltet ihr mit mindestens 15-20€ rechnen.
Yogya könnt ihr ruhig mit einplanen. Die Stadt mit ihrem Umland ist sehr schön. Für mich eigentlich die schönste Stadt auf Java.
Bali ist mit Ausnahme von Kuta/Legian eine schöne Insel, die ihr ruhig mit Ubud und einem Strand mit einbauen könntet.
Mit den Badestränden/Inseln ist es in Indonesien anders als in Thailand oder Malaysia. Die Küsten Javas ist zum baden nur an wenigen Stellen so richtig zum baden geeignet.
Da ihr das erste mal dort seid, probiert halt mal die alte Rennstrecke: Jakarta - (Bandung) - Pangandaran - Yogya - Bali - Lombok - Jakarta. Ihr werdet nicht enttäuscht sein. Es gibt viele andere Alternativstrecken hierzu, sie ist aber gut für eure Reisedauer.
Gruss Schokolade
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schokolade55
Dabei seit: 22.01.2010
Beiträge: 2311
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Hallo Nessa,
wenn ihr von Kuala Lumpur nach Indonesien fliegen wollt, wird wohl als Start Jakarta die günstigste Lösung sein. AirAisia fliegt um die 40€ dorthin. Yogya und Bali sind wesentlich teurer. Es fliegen aber nich andere Airlines von KUL nach Indonesien.
Zu den Unterkünften. Wenn ihr um die 10€ unterwegs sein wollt, dann wird es eng werden. Für brauchbare Unterkünfte solltet ihr mit mindestens 15-20€ rechnen.
Yogya könnt ihr ruhig mit einplanen. Die Stadt mit ihrem Umland ist sehr schön. Für mich eigentlich die schönste Stadt auf Java.
Bali ist mit Ausnahme von Kuta/Legian eine schöne Insel, die ihr ruhig mit Ubud und einem Strand mit einbauen könntet.
Mit den Badestränden/Inseln ist es in Indonesien anders als in Thailand oder Malaysia. Die Küsten Javas ist zum baden nur an wenigen Stellen so richtig zum baden geeignet.
Da ihr das erste mal dort seid, probiert halt mal die alte Rennstrecke: Jakarta - (Bandung) - Pangandaran - Yogya - Bali - Lombok - Jakarta. Ihr werdet nicht enttäuscht sein. Es gibt viele andere Alternativstrecken hierzu, sie ist aber gut für eure Reisedauer.
Gruss Schokolade
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Verfasst am: 08. 05. 12 [11:44:52]
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Verfasst am: 08. 05. 12 [11:44:52]
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NessaSaralonde
Themenersteller
Dabei seit: 07.05.2012
Beiträge: 11
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Hi Schoki
Vielen Dank für deine schnelle Antwort. Von der "alten" Rennstrecke hab ich auch schon einiges gelesen hier, wobei ich mir immer gedacht hab das Jakarta nicht unbedingt nötig is zu machen...
D.h. wenn dann gleich direkt nach Yogy oder?
Wir haben ein recht günstigen Flug nach KL bekommen d.h. es wäre auch kein Problem wenn wir ein bisschen mehr für den zusätzlichen zahlen müssten...
Würdest du eigentlich direkt hier noch die "kleinen" Flüge buchen oder is das auch noch in KL vor Ort direkt machbar? Auch preislich noch ok?
Hmmm...15 bis 20 Euro dann aber nicht pro Person oder??? 
Was genau würdest du uns in Bali empfehlen und v.a. von Java dann mit dem Schiff nach Bali übersetzen? Is schon möglich oder? Ich seh schon ich muss mir jetzt dann dringend den Loose holen 
Was würdest du uns auf Lombok empfehlen und evtl. noch kleinere Inseln???
Alternative zu den Gilis?
Liebe Grüße u. einen schönen Tag!!!
Nessa
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NessaSaralonde
Themenersteller
Dabei seit: 07.05.2012
Beiträge: 11
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Hi Schoki
Vielen Dank für deine schnelle Antwort. Von der "alten" Rennstrecke hab ich auch schon einiges gelesen hier, wobei ich mir immer gedacht hab das Jakarta nicht unbedingt nötig is zu machen...
D.h. wenn dann gleich direkt nach Yogy oder?
Wir haben ein recht günstigen Flug nach KL bekommen d.h. es wäre auch kein Problem wenn wir ein bisschen mehr für den zusätzlichen zahlen müssten...
Würdest du eigentlich direkt hier noch die "kleinen" Flüge buchen oder is das auch noch in KL vor Ort direkt machbar? Auch preislich noch ok?
Hmmm...15 bis 20 Euro dann aber nicht pro Person oder???
Was genau würdest du uns in Bali empfehlen und v.a. von Java dann mit dem Schiff nach Bali übersetzen? Is schon möglich oder? Ich seh schon ich muss mir jetzt dann dringend den Loose holen
Was würdest du uns auf Lombok empfehlen und evtl. noch kleinere Inseln???
Alternative zu den Gilis?
Liebe Grüße u. einen schönen Tag!!!
Nessa
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Verfasst am: 08. 05. 12 [12:21:58]
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Verfasst am: 08. 05. 12 [12:21:58]
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schokolade55
Dabei seit: 22.01.2010
Beiträge: 2311
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Hallo Nesse,
15-20€ für zwei meine ich.
Naja, ihr müsst das selber wissen, ob ihr gleich nach Yogya fliegt oder euch Jakarta anschaut. Es ging mir erstmal um das günstige hinkommen. Gleich nach Yogya ist schon besser, weil ihr keinen Stress mit dem Molloch Jakarta habt.
die Inlandsflüge würde ich von hier aus buchen. Das ist günstiger aber ziemlich anstrengend mit der Bucherei. Kreditkarten aus dem Ausland werden nicht immer akzeptiert. Nach etlichen Versuchen haben wir dan via PayPal gebucht. Das hat recht gut funktioniert.
Für Bali kann ich euch Ubud wirklich empfehlen. Ihr könnt Tagesausflüge machen, mit dem Rad fahren, Wanderungen durch die Reisfelder machen. Tänze sehen, auch mal Gamelan"Musik" hören und gut essen. Vier Tage Aufenthalt sind ausreichend. Ihr seid aber dort nicht alleine.
Von Yogya nach Bali würde ich fliegen (LionAir oder Garuda), dann könnt ihr einen Tag mehr für baden oauf einer Insel einplanen. Der Bus kostet um die 200000IDR und braucht einen Tag. Die Fahrer fahren wie die Henker. Der Flieger kostet zwar mehr und fliegt um eine Stunde, ist es aber wert, den Stress zu umgehen.
Lombok ist schon viel zu lange her, um euch einen Tipp zu geben. 
Warte mal, bis "thewanderer" seinen Senf noch dazu gibt. Da kommt dann noch sehr viel konstruktives.
Gruss Schokolade
[Dieser Beitrag wurde 1mal bearbeitet, zuletzt am 08.05.2012 um 12:24.]
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schokolade55
Dabei seit: 22.01.2010
Beiträge: 2311
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Hallo Nesse,
15-20€ für zwei meine ich.
Naja, ihr müsst das selber wissen, ob ihr gleich nach Yogya fliegt oder euch Jakarta anschaut. Es ging mir erstmal um das günstige hinkommen. Gleich nach Yogya ist schon besser, weil ihr keinen Stress mit dem Molloch Jakarta habt.
die Inlandsflüge würde ich von hier aus buchen. Das ist günstiger aber ziemlich anstrengend mit der Bucherei. Kreditkarten aus dem Ausland werden nicht immer akzeptiert. Nach etlichen Versuchen haben wir dan via PayPal gebucht. Das hat recht gut funktioniert.
Für Bali kann ich euch Ubud wirklich empfehlen. Ihr könnt Tagesausflüge machen, mit dem Rad fahren, Wanderungen durch die Reisfelder machen. Tänze sehen, auch mal Gamelan"Musik" hören und gut essen. Vier Tage Aufenthalt sind ausreichend. Ihr seid aber dort nicht alleine.
Von Yogya nach Bali würde ich fliegen (LionAir oder Garuda), dann könnt ihr einen Tag mehr für baden oauf einer Insel einplanen. Der Bus kostet um die 200000IDR und braucht einen Tag. Die Fahrer fahren wie die Henker. Der Flieger kostet zwar mehr und fliegt um eine Stunde, ist es aber wert, den Stress zu umgehen.
Lombok ist schon viel zu lange her, um euch einen Tipp zu geben.
Warte mal, bis "thewanderer" seinen Senf noch dazu gibt. Da kommt dann noch sehr viel konstruktives.
Gruss Schokolade
[Dieser Beitrag wurde 1mal bearbeitet, zuletzt am 08.05.2012 um 12:24.]
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Verfasst am: 08. 05. 12 [12:24:04]
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Verfasst am: 08. 05. 12 [12:24:04]
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Ronny2
Dabei seit: 03.02.2012
Beiträge: 335
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Hi.
auf Bali findest Du sicher auch Unterkunfte um 10 € pro Zimmer! Nehmt Euch Zeit beim Reisen, sonst wirds zu stressig, lieber mal einen Tag länger verweilen wenns Euch gefällt.
Auf den Gilis wirds mit 10 € für die Unterkunft schon schwierig werden, hatten damals nur 150000 IRP bezahlt, gewohnt haben wir im "Good Heart" auf Gili Meno. Nette einfache Bungis am Beach, mit Blick nach Westen zum Sonnenuntergang! Schnorcheln war auch ganz Ok.
Grüße, Ronny
[Dieser Beitrag wurde 1mal bearbeitet, zuletzt am 08.05.2012 um 12:24.]
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Ronny2
Dabei seit: 03.02.2012
Beiträge: 335
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Hi.
auf Bali findest Du sicher auch Unterkunfte um 10 € pro Zimmer! Nehmt Euch Zeit beim Reisen, sonst wirds zu stressig, lieber mal einen Tag länger verweilen wenns Euch gefällt.
Auf den Gilis wirds mit 10 € für die Unterkunft schon schwierig werden, hatten damals nur 150000 IRP bezahlt, gewohnt haben wir im "Good Heart" auf Gili Meno. Nette einfache Bungis am Beach, mit Blick nach Westen zum Sonnenuntergang! Schnorcheln war auch ganz Ok.
Grüße, Ronny
[Dieser Beitrag wurde 1mal bearbeitet, zuletzt am 08.05.2012 um 12:24.]
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Verfasst am: 08. 05. 12 [13:14:32]
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Verfasst am: 08. 05. 12 [13:14:32]
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thewanderer
Dabei seit: 17.11.2009
Beiträge: 1717
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"NessaSaralonde" schrieb: Ich seh schon ich muss mir jetzt dann dringend den Loose holen
Genau, da sind eigentlich die meisten deiner Fragen beantwortet. im Moment finde ich das zu allgemein, um etwas genauer zu beantworten als es schokolade55 schon gemacht hat.
Für 10 Euro pro Zimmer wird die Auswahl schon verdammt klein, bei 20 schon besser. In KL gibt es dafür aber bestenfalls ein Dormitory.
Inlandflüge sind wie gesagt, schwierig bis unmöglich übers Web zu buchen, ausser bei Air Asia. Die fliegen ab KL nach Jakarta, Bandung, Yogyakarta, Solo, Surabaya und ich glaube auch Semarang, insofern gibt es da eine grosse Auswahl, wo ihr in Java anfangen wollt.
Ihr habt euch für die Reise genau die touristische Hochsaison und auch noch den Ramadan ausgewählt.
In der Hochsaison ist es zum Teil schwierig günstige Unterkünfte zu finden, am schwierigsten auf Gili Terawangan und Südbali ist dann ein totales Verkehrschaos.
Am Ende des Ramadan herrscht in ganz Indonesien ein Verkehrschaos (auser IN Jakarta, das sind dort die einzigen Tage des Jahres mit etwas weniger Verkehr), Flüge sind meistens voll (ausser in der Gegenrichtung des Hauptstroms). Hotels auf Bali und Lombok sind öfters voll.
In Malaysia sind dann auch viele Hotels voll und Verkehrsmittel ausgebucht.
Ansonsten stört der Ramadan beim Reisen nicht stark, einige Restaurants sind tagsüber geschlossen, aber man findet immer etwas. Ausser auf Bali und Lombok sind fast alle Nachtklubs geschlossen, Ausnahmen sind die Hotelbars, aber die sind wahrscheinlich jenseits von eurem Budget, dort kann sich nicht mal schokolade55 ein Bier leisten... 
Wie das jetzt also aussieht, wenn diese beiden Ereignisse zusammentreffen, weiss ich nicht...
Gruss
thewanderer
[Dieser Beitrag wurde 1mal bearbeitet, zuletzt am 08.05.2012 um 13:16.]
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thewanderer
Dabei seit: 17.11.2009
Beiträge: 1717
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"NessaSaralonde" schrieb: Ich seh schon ich muss mir jetzt dann dringend den Loose holen
Genau, da sind eigentlich die meisten deiner Fragen beantwortet. im Moment finde ich das zu allgemein, um etwas genauer zu beantworten als es schokolade55 schon gemacht hat.
Für 10 Euro pro Zimmer wird die Auswahl schon verdammt klein, bei 20 schon besser. In KL gibt es dafür aber bestenfalls ein Dormitory.
Inlandflüge sind wie gesagt, schwierig bis unmöglich übers Web zu buchen, ausser bei Air Asia. Die fliegen ab KL nach Jakarta, Bandung, Yogyakarta, Solo, Surabaya und ich glaube auch Semarang, insofern gibt es da eine grosse Auswahl, wo ihr in Java anfangen wollt.
Ihr habt euch für die Reise genau die touristische Hochsaison und auch noch den Ramadan ausgewählt.
In der Hochsaison ist es zum Teil schwierig günstige Unterkünfte zu finden, am schwierigsten auf Gili Terawangan und Südbali ist dann ein totales Verkehrschaos.
Am Ende des Ramadan herrscht in ganz Indonesien ein Verkehrschaos (auser IN Jakarta, das sind dort die einzigen Tage des Jahres mit etwas weniger Verkehr), Flüge sind meistens voll (ausser in der Gegenrichtung des Hauptstroms). Hotels auf Bali und Lombok sind öfters voll.
In Malaysia sind dann auch viele Hotels voll und Verkehrsmittel ausgebucht.
Ansonsten stört der Ramadan beim Reisen nicht stark, einige Restaurants sind tagsüber geschlossen, aber man findet immer etwas. Ausser auf Bali und Lombok sind fast alle Nachtklubs geschlossen, Ausnahmen sind die Hotelbars, aber die sind wahrscheinlich jenseits von eurem Budget, dort kann sich nicht mal schokolade55 ein Bier leisten...
Wie das jetzt also aussieht, wenn diese beiden Ereignisse zusammentreffen, weiss ich nicht...
Gruss
thewanderer
[Dieser Beitrag wurde 1mal bearbeitet, zuletzt am 08.05.2012 um 13:16.]
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Verfasst am: 08. 05. 12 [13:26:17]
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Verfasst am: 08. 05. 12 [13:26:17]
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schokolade55
Dabei seit: 22.01.2010
Beiträge: 2311
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"thewanderer" schrieb:
....aber die sind wahrscheinlich jenseits von eurem Budget, dort kann sich nicht mal schokolade55 ein Bier leisten...
ha ha ha, das letzte teure Bier habe ich in Bagan getrunken, immerhin 7,50US$. Damit hab ich preislich einen Gleichstand oder hast du noch mehr für gelöhnt.
Gruss Schokoklade
ps: im anfrotzeln schlag ich dich aber um Längen. 
[Dieser Beitrag wurde 1mal bearbeitet, zuletzt am 08.05.2012 um 13:34.]
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schokolade55
Dabei seit: 22.01.2010
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"thewanderer" schrieb:
....aber die sind wahrscheinlich jenseits von eurem Budget, dort kann sich nicht mal schokolade55 ein Bier leisten...
ha ha ha, das letzte teure Bier habe ich in Bagan getrunken, immerhin 7,50US$. Damit hab ich preislich einen Gleichstand oder hast du noch mehr für gelöhnt.
Gruss Schokoklade
ps: im anfrotzeln schlag ich dich aber um Längen.
[Dieser Beitrag wurde 1mal bearbeitet, zuletzt am 08.05.2012 um 13:34.]
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Verfasst am: 09. 05. 12 [10:55:59]
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thewanderer
Dabei seit: 17.11.2009
Beiträge: 1717
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USD 7.50 sind nicht schlecht, aber in Jakarta, Bali, Singapur und KL geht es noch teurer.
Gruss
thewanderer
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thewanderer
Dabei seit: 17.11.2009
Beiträge: 1717
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USD 7.50 sind nicht schlecht, aber in Jakarta, Bali, Singapur und KL geht es noch teurer.
Gruss
thewanderer
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Verfasst am: 09. 05. 12 [14:16:52]
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Verfasst am: 09. 05. 12 [14:16:52]
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Bernd_SB
Dabei seit: 29.08.2008
Beiträge: 661
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Hallo,
Ramadan macht sich nur bemerkbar wenn man in einem überwiegend moslemischen Gebiet unterwegs ist. Java zählt dazu, Bali, da >90% Hindus, nicht und ab Flores sind die Inseln mehrheitlich christlich genauso wie die Gegend um Manado. Flüge werden in der Zeit schon mehr nachgefragt. Mit Lion Air kann man 2 mal täglich für ca 25€, einfache Strecke, von KUL nach Jakarta fliegen. Freigepäck 20kg. In Südbali ist eigentlich immer Verkerschaos. Ich habe es noch nie anders erlebt und ich fahre dort immer mit dem Auto. Mehr als Stillstand geht eben nicht. Ab 10€ findet man schon Unterkünfte mit AC und sogar mit Pool und TV. Bali ist, im Gegensatz zu den anderen Inseln günstig da es dort ein großes Angebot gibt. Auf anderen, entfernteren Inseln wollen sie dir schon mal $US50, oder mehr, abknöpfen und es gibt nichtmal den ganzen Tag Strom und keine warme Dusche, von TV, AC oder Pool, was ich alles nicht benötige, mal ganz abgesehen.
Grüße Bernd
Bernd_SB
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Bernd_SB
Dabei seit: 29.08.2008
Beiträge: 661
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Hallo,
Ramadan macht sich nur bemerkbar wenn man in einem überwiegend moslemischen Gebiet unterwegs ist. Java zählt dazu, Bali, da >90% Hindus, nicht und ab Flores sind die Inseln mehrheitlich christlich genauso wie die Gegend um Manado. Flüge werden in der Zeit schon mehr nachgefragt. Mit Lion Air kann man 2 mal täglich für ca 25€, einfache Strecke, von KUL nach Jakarta fliegen. Freigepäck 20kg. In Südbali ist eigentlich immer Verkerschaos. Ich habe es noch nie anders erlebt und ich fahre dort immer mit dem Auto. Mehr als Stillstand geht eben nicht. Ab 10€ findet man schon Unterkünfte mit AC und sogar mit Pool und TV. Bali ist, im Gegensatz zu den anderen Inseln günstig da es dort ein großes Angebot gibt. Auf anderen, entfernteren Inseln wollen sie dir schon mal $US50, oder mehr, abknöpfen und es gibt nichtmal den ganzen Tag Strom und keine warme Dusche, von TV, AC oder Pool, was ich alles nicht benötige, mal ganz abgesehen.
Grüße Bernd
Bernd_SB
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Verfasst am: 09. 05. 12 [18:39:06]
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Verfasst am: 09. 05. 12 [18:39:06]
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schokolade55
Dabei seit: 22.01.2010
Beiträge: 2311
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"thewanderer" schrieb:
USD 7.50 sind nicht schlecht, aber in Jakarta, Bali, Singapur und KL geht es noch teurer.
uuups... Hab Singapur vergessen. Cocktail an der MarinaBay 24S$. Ist aber dort fast normal.
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schokolade55
Dabei seit: 22.01.2010
Beiträge: 2311
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"thewanderer" schrieb:
USD 7.50 sind nicht schlecht, aber in Jakarta, Bali, Singapur und KL geht es noch teurer.
uuups... Hab Singapur vergessen. Cocktail an der MarinaBay 24S$. Ist aber dort fast normal.
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